郑人刚谈“中国乌克兰文化交流与融合”
2017-03-13 13:23
【主持人的话】
乌克兰有着“欧洲粮仓”的美誉，是世界上第三大粮食出口 国，也是世界上重要的市场之一。然而，作为“一带一路”经济带上的重要一环，我们对于乌克兰的了解还非常不够。日前，旅乌艺术家郑人刚历时3年，主持拍摄 的国内首部纪录乌克兰文化与生活的纪录片《爱上乌克兰》在国内首映，引起了很大的反响。那么乌克兰这个东欧国家有哪些独特的魅力？作为第一批到乌克兰深造 的留学生，郑人刚为何选择乌克兰作为目的地？乌克兰有个“中国城”是怎么一回事？乌克兰的留学经历，对于他首创的中国水墨“写意没骨法”人物画技法有着怎 样的影响？
2016年7月8日（周五）14：00—14：45，乌克兰驻上海总领事馆文化顾问，乌克兰华人美术家协会主席，艺术家郑人刚将做客东方网“致公说事”节目，与网友围绕“中国乌克兰文化交流与融合”相关话题展开讨论。
[主持人]：
各位东方网的网友，大家好，欢迎收看由东方网为您带来的致公说事节目。我是主持人郝静芳（音）今天我们非常高兴的邀请到郑人刚先生，来我们一起来聊一聊 一位艺术家眼中中国乌克兰文化交流与融合，那其实首先还是要给大家来介绍一下郑先生，郑先生是咱们这个自由艺术家，同时也是365体育投注走地盘书画院的画师，首先我 还是想从您这儿了解一下您跟乌克兰之间的一个渊源是什么样的？
[嘉宾郑人刚]：
我跟乌克兰之间的渊源，因为我家里都 是学习中国传统绘画的，我是去乌克兰学习油画，乌克兰的油画在世界上它的教育模式在世界上是为数不多的还是一种传统的教育模式。我认为要学东西就要学它的 精髓，从它传统的东西开始学起。所以我选择了乌克兰进行学习、留学。还有乌克兰处于欧洲的中部，既有俄罗斯巡回派的影响，当然它也吸收一些西方的艺术，包 括法国的古典主义，印象派在乌克兰融汇交融，形成了乌克兰独有的艺术风格，这也是非常吸引我的地方，所以我去那里。
[主持人]：
乌克兰对于我们大多数人来说可能相对还是一个比较有着异域风景，也比较觉得神秘的国度了。我知道其实您还拍过一个作品叫做爱上乌克兰，能跟咱们说说，当时为什么会想要拍这样一个片子呢？
[嘉宾郑人刚]：
因为乌克兰对于大多数国内的朋友们来说都是比较陌生的，我在那里十几年，我想通过我的这个片子能够更好的把乌克兰介绍给中国的朋友们，中国的观众。
[主持人]：
是，其实您在那里生活了十几年，我相信我们所认识到的乌克兰，远没有您体会到的乌克兰来得更加的真实，或者更加的真切。能不能给我们介绍一下您心中的乌克兰是一个什么样的国度？
[嘉宾郑人刚]：
乌克兰的内容是非常非常多的，我们这次拍摄的乌克兰是我们选择了就是中国观众，我们认为它是比较有共鸣的，或者是比较有趣的一些话题进行拍摄，那其中我 举个例打个比方说，包括红菜汤的那个部分，它是乌克兰特有的一个饮食，大家也知道上海的罗宋汤，其实上海的罗宋汤它的源头就是乌克兰的红菜汤，这是一个小 的，就是两国之间我们有一个文化的关系。还有在乌克兰它有6个以中国名字命名的小村庄，这是我在十几年前发现的，那时候我就觉得非常好奇，后来我去走了一 下。发现这6个小村庄它都是连成一条直线，最后是通往匈牙利。后来我就这方面去做了一个了解，为什么它一定要叫中国村，其实这是一条丝绸之路，我就去问当 地的村长，当地的那个村长告诉我，他就告诉我说三百年前有中国人到过那里，然后在那里建立了中国市场，那个市场在这个村里还保留着，大概像一个篮球场那么 大小，那时候这个村没有什么名字的，因为有了中国人，他就把它命名成中国村，所以一直沿用到现在，类似于这样它有6个。世界上能够用中国这个名字来命名自 己国家的一个村庄的，我看除了乌克兰还没有其他地方。
[主持人]：
是，通过您这么一描述，我们看到其实在两地之间， 我们可以看到有非常多的联系，无论是从地名上，还是从您刚刚提到的这可能是一段丝绸之路，从整个历史的交汇上，人文的交汇上也是有很多联系的。其实说到您 去乌克兰留学，说到留学这件事情可能每个人都说语言关是最难克服，好象您在语言的学习方面其实也是经历了一段比较有意思的经历是吗？
[嘉宾郑人刚]：
对，学习语言是非常（困难），因为我当初去的时候比较早，那时候我们学校中国人除了我基本上还没有别人。所以语言是非常重要的。你不得不去掌握的一门学科。
[主持人]：
当初好象您是花了三个月的时间就学会了俄语。
[嘉宾郑人刚]：
对，三个月的时间是先学俄语，因为你要生存，首先生存的话，一定要过语言这一关。我呢英语又不好，我的老师他是一个乌克兰人，他从来没有教过一个中国的 学生，亚洲的学生他从来没有教过，我是他的第一个学生，那个时候我们两个人就犯难了，他说他怎么来教我，后来我们就弄了一本英汉辞典，他让我把英汉辞典， 所有的语法都用中文写一下，把拼音列在边上，我首先要教他什么叫动词、什么叫形容词，然后把拼音写在上面。他就根据这个，然后我们两个人就是根据这种方式 翻字典，然后再查找，通过这样一个情况来掌握语言。那个时候我是很努力的，我是早上8点一直到深夜，因为我想尽快掌握这门语言。
[主持人]：
好象我们现在学习语言的途径可能会比较多，而且并不是会有很多的，比如说找老师挺麻烦的一件事，所以我相信一定会有很多网友也很好奇说，说为什么您那个时候找老师特别难，那时候当地的中国人是不是特别少？
[嘉宾郑人刚]：
当地的中国人是非常少的，我们学院就一个老师，他也就是教我一个学生，就是这样。我觉得他们的老师是非常的敬业，后来我们学校中国学生越来越多了，他就 有点不高兴，他就开始提意见，他说我超过5个月份我不教，为什么？他说我不能保证每个学生都是，他说我不能把每节课的学习时间，我不能让这些学生能够全部 掌握，超过5个人我觉得我没有能力让他们把它学好，他很敬业。
[主持人]：
虽然您刚刚提到了，后来可能有越来越多的中国学生到了乌克兰，但是您好象是作为第一批到乌克兰去学画的成员，对吧？能跟咱们说说您刚刚到乌克兰时候的那样的一些经历吗？当时的。
[嘉宾郑人刚]：
刚到乌克兰的时候什么都很难，感觉是不一样，完全不一样，因为我在国内的时候我是工作过的，我是做过设计的，我从事了设计行业有十年，后来因为从那个时 代开始，我也算是中国第一批的室内设计的专业人才，那时候我们只有23个人，那时候我开始工作，也赚了一些钱。因为在中国那个时代对设计它不是很重视，它 是比较忽略的，它不像现在那么重视。我有很多的地方没有办法去发挥，那我就把这些东西发泄到绘画上，突然之间就到了乌克兰，从一个可能说小老板马上变成一 个学生，对我这个一下子身份的一个转换，自己都觉得不可理解，一下子就这样。
[主持人]：
为什么会做这样一个决定呢，是什么让您下定决心说我一定要走这么一趟？
[嘉宾郑人刚]：
我想做自己的事情，当然设计我喜欢，但是在那个时间阶段，刚刚改革开放初它能让你赚钱，但是不能让你发挥，在设计上，我认为是这样，我比较自我，我喜欢 寻找一个做自己喜欢做的事情。而且我家里是绘画世家，我一想到绘画就有个兴奋点，就把它激起来了，说我应该改变一下，应该重新思考我自己的人生，我就去了 乌克兰。
[主持人]：
但是可能很多人会说，从您的家庭背景来说，如果你要选择绘画的话，是不是也应该更多的去选择中 国的传统的绘画，因为毕竟就像您说的，您是一个绘画世家，那在这方面，在您的家庭背景之下也应该是有很多的涉猎，有很多的了解，这种选择为什么突然会从摆 脱家里的擅长的这种背景，而去选择到另外一种完全不一样的风格的绘画呢？
[嘉宾郑人刚]：
因为我爷爷在1937年的 国画月刊上说过一句话，说是你要像一只蜜蜂飞向古今中外艺术的花朵，汲取精华，发扬光大。我就觉得我应该出去走，他也是讲年轻人应该出去走，因为艺术这个 是相通的，我希望能够通过我学习西画的艺术来回过头来再发展我的中国画的艺术，出去以后能够看到更多的东西。
[主持人]：
是，那您通过了对于两种不同的绘画方式的接触和学习之后，我们还想知道在您看来传统的中国画的画风和现画的画风之间有什么区别，那他们之间也会不会有一点联系呢？
[嘉宾郑人刚]：
中国画和西洋画的区别，中国画是比较主观的，西洋画是比较客观的。那起点也不一样，中国画是文人画，是从文人画，那西洋画它是从画教堂开始，然后发展到 去皇宫里面画写实的，然后渐渐地走到了今天，它的起点是不同的，它表现的，如果说中国画是表现意境，主要是意境，那西洋画它是一种形式，这是中国画和西洋 画的不同。那他们共同点是什么，共同点是抒发作者的感受。目的其实是一样的，只是在表现手法上有不同。
[主持人]：
您长期的整个浸润在两种不同的艺术风格之中，我们还想知道这两种方式的学习、习得，会不会对您的画风造成一定的影响呢？
[嘉宾郑人刚]：
是的，我在乌克兰的时候学的是油画，现在的绘画我是想把两种不同的画法进行一个总结，一个结合。是要寻找他们的共同点，再研习我自己的作品。那么西洋画 它是讲焦点透视，也就是一点透视，中国画它是散点透视，现在我的作品，我是从西方的角度加入与中国画的留白的那种形式的结合，然后来展现。然后再利用古人 没骨法，中国传统的水墨技法有一个叫没骨法，加入没骨法的部分来完成这个作品。
[主持人]：
其实您刚刚也说到了写意没骨人物画是您的一个技法了，能不能给咱们具体说一说，这是在什么样的一种灵感上或者是什么样的契机之下来产生的？
[嘉宾郑人刚]：
因为我一直认为一种风格的形成不是刻意要达到什么一种自我的风格，这种风格是你在绘画中不断的去思考，它自然而然形成。如果说我一定要去找到这种方式， 我不是去刻意的去找这个方式，我是到最后或者产生了这样的效果，然后我来给它一个总结，我觉得我现在这个东西跟古人的没骨法很接近，但又是一种西方的视 角，因为西方的科学它那个审美的视角，有些东西它不用刻意去追求，既然你是学了西画，家里又是，因为我小时候画中国画，两者之间它自然而然在一定的时间天 时地利人和一定的时间它就爆发出来了，并不是说我刻意要去追求这样一种风格。
[主持人]：
能不能说其实是在一种不断了解的过程当中，不断尝试的过程当中产生了这样一种风格，那么我们很想知道在乌克兰多年的生活经历对您的艺术创作带来一些什么样的影响呢？
[嘉宾郑人刚]：
我会去用不同的方式，因为我如果看见一样事物，我既不是用国画的眼光去看它，有时候也是用油画的眼光，我会把所有看到的东西把它综合起来去进行一个审 美，所以我不认为自己是画油画的，也不认为把自己界定为我是画中国画的，其实我认为我自己还是我自己，我用我所学到的，所看到的东西用共同的这些角度去看 一样事物。不是单纯的我用国画的眼光去看它，或者我用油画的眼光去看它，对我来说已经不存在这样的。
[主持人]：
能不能给我们描绘一下您眼中的乌克兰是一个什么样的画面呢？
[嘉宾郑人刚]：
我眼中的乌克兰，我刚才说了，跟中国它是有一个渊源，而且据我了解在特里波耶，世界上消失的古文明的特里波耶文化，特里波耶文化它就发生于乌克兰，那乌 克兰的史前文化就是特里波耶文化，特里波耶文化它七千年前就形成了，然后它一夜之间突然从这个地球上消失了。现在出土的这个特里波耶文化跟中国的仰韶文化 一些出土的器皿是非常吻合。更有趣的是它也有阴阳八卦，也有阴阳鱼，它这个阴阳鱼和中国的阴阳鱼简直就是一模一样，所以我去了解了乌克兰以后，从各个方面 去了解，它的文化历史、风土人情了解，我得出一个结论，就是人类其实没有国家之分，其实是不分彼此的，我们是只有一个共同的祖先，人只有一个共同的祖先， 他的文化应该是属于人类的，并不是界定于哪个国家的。
[主持人]：
是，有的时候我们说认识的最好方式就是亲身的去感受和体验，那么可能在您去到乌克兰之前对它的想象和您真实到了乌克兰之后，我不知道这个之间有没有区别？
[嘉宾郑人刚]：
我没去乌克兰之前，大家都知道乌克兰是出美女，所以我去了以后我觉得那个美女更美，我觉得这个没有区别。对我是没有区别。
[主持人]：
但是当地的一些风土人情，包括他们在交往之间的这种方式，和您想象之间有没有一些不同？
[嘉宾郑人刚]：
和我想象的之间，它也是一个礼仪之邦，也是一个非常好客的民族。它比我想象中更好客，更热情。中国人是很好客，其实乌克兰人也是非常好客的，如果去乌克 兰的农村去看一下，它的那种好客跟中国人是一样的，在某种程度上有过之而无不及，比中国人更加好客，他们也会请你到家里来吃饭，做客，大家的邻居都一起 来，知道有外国人来了，他们一起到你这里来看看。就像中国以前的农村也是这样的，跟乌克兰现在他们这种好客热情文化都是一样的。
[主持人]：
好象您创作了有一本书叫做乌克兰情书，能不能给咱们说一说这本书的一个起源，您是先定了名字，想做这样一个作品，还是说有了一定作品的积累之后，才想到说咱们也出一本这样子的书呢？
[嘉宾郑人刚]：
因为很多人都知道我在乌克兰，那我回国以后很多人就问我，乌克兰怎么样，大家都没有去过，都非常好奇，说乌克兰到底是怎么样你给我讲一下，什么样，有什 么有趣的事情。所以问的人多了，那我说我就把它写出来好了，我一直认为每个人在人生的旅程都要学会总结自己，能更好的总结自己，才有可能再去前行。所以我 就想起什么就写一点，把我画的作品也做一下说明。这样日积月累，到最后不小心就成了一本书了，然后别人问我的时候我就拿给他看。
[主持人]：
您刚刚说这个作品是一不小心，但是我们就从书名当中可以感受到，其实您对于乌克兰的这种情感还是很多的，很丰富的。能不能跟咱们说一说为什么会想要做乌克兰情书这样的一个名字呢，这当中有没有一些什么故事？
[嘉宾郑人刚]：
这完全是我个人对乌克兰的一个（情愫），我把它当做我的情人，我不是说对某一个人，我是整个以这个国家我对它的热爱，我虽然是中国人，但是我是非常热爱 这个国家。所以我写的东西，到最后总结，这个等于像我在写给某一个女人，所以我对这个国家的热爱，我觉得自己像在写情书一样。所以我就把它取名叫乌克兰情 书。
[主持人]：
这个是不是也能够让我们更加的能理解，就是在您为什么在选择学业毕业之后没有立即离开那里，而是继续在那里生活的最大的原因，能不能跟咱们分享一下这个原因究竟是什么？
[嘉宾郑人刚]：
因为学习的时候你没有办法去总结，你只是每天按照上课、下课、画画、参加一些活动，学成之后我想有一段时间在那里反思一下，就是说我在过去的这些生活中学到了什么，再去想深入的了解一下乌克兰，所以那一段时间我跑了乌克兰很多地方。就是这样。
[主持人]：
那段时间您都以什么样的方式，或者在乌克兰获得了什么样特别的体验，能跟我们分享当中的一些小故事吗？
[嘉宾郑人刚]：
那个时候我主要是写生，去不同的地方去写生，我有很多乌克兰的朋友，跟他们去度假，去深入到他们的生活，我觉得非常有意思。在乌克兰每一个家庭，基本上 他的中产阶级家庭都有自己的度假别墅，那时候前苏联的时候它就是已经发展到这个程度了，所以我经常就是跟他们一起去度假，了解他们的一些生活，就是这样。
[主持人]：
其实我们还想说回在节目之前我们提到的您的这部纪录片爱上乌克兰，其实我们说到这儿的时候我相信很多人可能也对乌克兰这样一个国度产生了非常浓厚的兴 趣，也想走进去了解一下和看一看，我相信最好的一个方式就是通过纪录片，那么您的这部纪录片大家可以通过什么样的一些方式能够看得到？
[嘉宾郑人刚]：
现在在优酷和腾讯它都有，可以点击看到这个纪录片，我们现在目前是推了第一集，然后过两天我们就第二集，然后十天左右，再过二十天左右是第三集，反正一二三集就是这样。
[主持人]：
这个片子的筹备过程是什么样的，对于拍摄的地点和内容又是怎么来进行选择的呢？
[嘉宾郑人刚]：
拍这个片子是我在三年前就考虑要拍这个片子，我和领馆的总领事谢军（音），他是乌克兰人，他那时候他是乌克兰驻上海的总领事，我们两个一起策划，想搞这 样一个片子，让人家更多的去了解乌克兰，因为那个时候，我觉得我作为一个在乌克兰那么长时间的人，我觉得我有这个责任去，不要认为乌克兰就是战争、游行、 还有美女，乌克兰其实它有很多的文化可以让大家看到，所以在三年前我们就在筹划这个事情。筹划之中也碰到很多困难，主要是因为经费的问题，因为它并不是一 部商业的片子，有很多老板，有很多企业他说人刚你把这个片子做得娱乐性强一点，那我们来投什么什么，但我一直以为我说我的第一部片子要表达乌克兰，不能走 这个路子，还是要比较严谨的去完成这样一个事情。所以这个东西我们策划了很长时间，最后经过筛选，就完成了这部片子。
[主持人]：
这一路的拍摄，是不是您共同的一起经历了，再次走进这一片您所热爱的国土的时候，您当时的一个感受是什么？
[嘉宾郑人刚]：
当时我的感受一个是说我很激动，终于能够开始做我自己想做的事情，这是我的一个心愿。在拍摄的这个过程当中，就是好事连连，可以说，每天都有惊喜。好象 有一个人在无形的帮你要完成这些事情。首先一个是天气，当然天天都是我们预想到的天气。接下来我们是通过Facebook也让一些乌克兰的朋友来给我们提 供一些线索，我们有很多乌克兰的志愿者，我们每到一个地方都受到了他们的热情的介绍、接待。然后乌克兰的第五频道，它是总统的频道，在乌克兰是非常高的一 个第五频道，第五频道它给我们提供了车辆，它也给我们很多的方便。比如说我们在航拍的时候什么地方能拍，什么地方不能拍，有第五频道在，我们就非常顺利的 完成了这些工作。
最有趣的事情，我在拍《钢铁是怎样炼成的》这本书的作者奥斯特洛夫斯基，我在拍他故居的时候我们白拣了一个摄影师。因 为正好有一个摄影师他路过这里，他看见一群中国人在那里拍，他没见过，就觉得非常有趣，拍这个奥斯特洛夫斯基的故居，他就过来跟我们聊。一聊他就知道我们 要拍这个纪录片，他非常非常的感兴趣，非常想参与，他就问我，他说我是不是可以跟你们一起？我就跟他讲说，我说我非常愿意你来，但是我们没有费用给你，我 可以包你吃，包你住，但是我们没有费用。他说我不要费用，只要跟你们一起就可以，我可以帮你们。他说他有摄像机，他有航拍的飞机，我说来吧，我们就这样一 起开始。我们等于白拣了一个摄影师，我想非常好，我们多了一组镜头，让我们的这个纪录片会更加丰满。他的加入使我们的团队更加丰满，然后他跟我们中国的摄 影师，大家有的聊了，因为他们有沟通了，怎么去拍摄把这个片子拍得更好，无形当中很多这样的事情每天都有，都在发生着变化。以至于导演最后跟我讲，他说我 们每天每个晚上的总结会，他说可以不开了，我说为什么？他说你的运气太好了，每天我们开始的时候有更新的，更加完美的东西，更预料不到的东西在等着你，确 实是这样，所以我们这个片子，我们在采点，采点我们采了很多次，但是最后正式拍摄的时候纪录片它还有种变化，但是这种变化是越变越好，使内容越变越多。打 个比方我在拍特里波耶文化它那个山洞的时候，特里波耶文化它有一个遗址，非常巧，这个遗址边上就是一个小村庄，就是红菜汤的发源地，所以类似于这样的事情 就非常多，也是一种巧合，可能是一种缘分。
[主持人]：
可以说在拍摄爱上乌克兰的每一步、每一处都可以说是惊喜不 断，给我们呈现了更多更加丰富更加多彩的乌克兰的文化，其实刚刚您说到有一点，也真的让我们觉得特别有意思，也可以感受到当地人的这种热情。那能不能说说 您对于当地人的一个感受，其实乌克兰人对于咱们中国或者说是中乌双方的这种友好来说，能不能谈谈您的一个感受？
[嘉宾郑人刚]：
乌克兰人他们对中国人的那个感觉，因为他们的父辈，在前苏联的时候他们都受到中国文化的影响，所以他们在出生的时候，比如说在80后那些，90后，在父 母身上，他在出生的时候就了解到有关于中国的一些背景。因为我们那时候正在毛泽东时代，一直到现在他看到很多中国人，一直是这种概念，中国人是非常勤奋 的、勤劳的，不休息的，因为很多中国做生意的很少休息在那里。他们对中国人的那种看法、那种态度是这样的。然后我对乌克兰人的感觉他们是非常热情好客，尤 其是乌克兰的西部。
[主持人]：
其实很多人会想说，当爱上乌克兰在我们的各种平台上进行播出的时候，可能让更多的人 了解到了乌克兰是一片怎样的美丽的土壤，那其实同时我们也想知道这样的一部纪录片是不是也会在乌克兰播放？那么作为一个外国人眼中的乌克兰，这部作品呈现 给当地人的时候，他们会有一些什么样的反映？
[嘉宾郑人刚]：
我这部片子在拍完之后我们进行了剪辑，剪辑了很多次， 我给乌克兰的朋友看，我片子还只是一个初稿的时候我就给一个朋友看，看了以后我让他提出一些意见和建议，他看了以后非常的激动，非常的感动，他说这个片子 非常好。他作为一个乌克兰人，他要谢谢我，他说，我看到了我自己，我看到了很多我不知道的，对我们自己国家不了解的东西，他说我非常非常的感谢你。所以那 个时候我也很激动，我想我这个事情总算是成功了一半，能够让乌克兰人感动到，真是太好了。因为你要是给中国人看，因为中国人对这个地方不了解，你拍什么东 西给他看，他都是好的，对他来说他都是（好的），都是因为没见过，肯定认为它都是好的。但是你这个片子要真正的能够打动乌克兰人，能够让乌克兰人说好，那 你就是真正成功的。所以在24号北京的发布会上，乌克兰驻北京的大使焦明先生在记者招待会上就这样说，他说中国艺术家让我看到了我不知道的乌克兰，我非常 的感动。这部片子非常好，大使馆现在就把这部片子作为他们国家的一个礼品列入范围，他让我看到了我不了解的乌克兰，他给了这个片子非常高的一个评价。这对 我来说，我觉得是一个成功。然后乌克兰的第五频道，它在今年的年底这部片子在乌克兰的国家电视台播放，我8月份去乌克兰，然后把这个片源给它，它去翻译， 然后再做一些改动。
[主持人]：
如果说从您走出国门的那刻开始，是中乌文化交流的一次体验行，但是到今天我们再看到 爱上乌克兰，从最初的文化体验到现在是中乌文化交流的一个促进者了，咱们有了第一部的尝试，有了爱上乌克兰这样一部精彩的纪录片，那么我们也很想知道在中 乌文化的交流交融上，您觉得您还有一些什么样的想法，会想去尝试的？
[嘉宾郑人刚]：
对，我现在正在筹划的这个纪录 片的下一部，因为我们这次是把乌克兰的文化展示给了中国的观众，下一部我的想法就是要把中国的文化，我怎么去推向世界，怎么送到世界。首先乌克兰是一个开 端，我的计划会更大，我想通过走一个新的丝绸之路，不一定是在乌克兰，或许在保加利亚，或许在波兰，或者在捷克，我怎么样通过现在这条路，能够把中国的文 化送给到外国朋友的视角里，这是我下一部纪录片的主要内容，也是我下一部要做的题材。
[主持人]：
是，我相信从乌克 兰作为一个起点，我们把更多的真实的乌克兰呈现给世界，呈现给更多人的时候，同时我们也希望把我们自己的这种传统的文化，现代的一个文化也传播给世界的更 多的人来认识和了解。那其实在咱们今天的节目开始之前，我相信也有很多的朋友有关于很多乌克兰的问题想要和您交流，那么我们知道现在其实在国内也有很多的 旅游的爱好者，或者对于其他的一些外面的世界充满了好奇的年轻人，一定想从您这儿知道，如果说我们想要去感受一下，您纪录片当中的这个美丽而真实的乌克 兰，有一些什么样的建议可以从您这儿得到，您可以和大家分享一下的？
[嘉宾郑人刚]：
建议就是现在乌克兰开放了对中 国的落地签，大家都知道在6月份到9月份的时候，它新的政策能够办理15天的在乌克兰的鲍里斯波尔机场能够直接办理落地签15天，这是一个非常好的开端， 证明中乌良好双方的一个良好的开端又近了一部。所以乌克兰非常希望中国的朋友们去乌克兰旅行。咱们就说乌克兰什么季节最好，我建议在7、8、9这三个月它 的季节是非常好，滑雪的朋友可以去喀尔巴阡山，这个喀尔巴阡山是冬季奥运会他们的训练基地，那个雪非常漂亮，不仅仅是冬天，它夏天也是非常漂亮。然后去乌 克兰的话，对我个人来说我是比较喜欢乌克兰的西部。我建议大家有一个非常好的城市，它的名字叫利沃夫。这个利沃夫它是世界文化遗产，整个城都是世界文化遗 产，成龙、张艺谋都在那里拍过片子，大家可以去看一下，这个地方非常非常的漂亮，您身在其中感觉自己就是像到了一个童话世界，有一种穿越的感觉。我本人是 非常非常喜欢乌克兰这个地方的，它也是乌克兰的一个历史的重要的组成部分。
[主持人]：
是，如果说我们想走一趟乌克兰的文化之旅，您觉得乌克兰最不容错过的应该是什么？
[嘉宾郑人刚]：
乌克兰最不能错过的，如果是基辅的话，它有一个修道院，这个修道院非常漂亮。它是欧洲一个非常非常有名的修道院，我们说知道鬼神的故事，就是骑着扫把在天上飞的那些。
[主持人]：
女巫。
[嘉宾郑人刚]：
女巫，那些传说其实它的发源地就是在那里。还有就是刚才我提到的利沃夫是不得不去的。如果有时间的话，还有就是石头城，它叫卡缅涅茨-波多利斯基，它整 个一个城都是用石头（堆积），如果想深度游的话，那一定是去卡缅涅茨，卡缅涅茨的意思就是它是石头堆积起来的一个城市，整个欧洲用防御类的古堡最多的一个 地方，住宅型的古堡在英国很多，在法国也有很多，但是它作为一个工事类的古堡在乌克兰的西部，石头城，整个城市全部是用石头堆起来的，非常壮观，非常漂 亮，那个地方是值得一游的。
[主持人]：
好，那今天咱们由于时间的关系，可能咱们节目交流的部分暂时要告一个段落，今天也非常感谢郑人刚先生能够到我们的节目当中来做客，当然还要感谢各位网友朋友的收看和参与，那本期节目就到这里，谢谢您。
[嘉宾郑人刚]：
谢谢大家。
[主持人]：
再见。
