上海千帆科技股份有限公司董事长俞俊谈“产品追溯”

2015-11-04 09:21    

　　[主持人]：【主持人的话】 产品质量是关系每个市民的大事。近年来食品安全事故、电梯安全事故时有发生，引发了全社会对食品、药品安全到电器、住宅安全，从餐桌到穿衣、住行等日常生活各方面产品安全的重视。在此背景下，能够查验每一件商品的原料、制作工艺、物流配送、终端销售等每一个流程的可追溯理念越来越受到政府和社会大众的关注。今年10月1日，《上海市食品安全信息追溯管理办法》将正式实施，让食品能够一追到底，更是为这股可追溯理念注入了一针“催化剂”。那么，什么是产品可追溯？是不是如传言所说，国外产品可追溯水平大大领先于我们国内呢？普通大众又如何通过产品可追溯保障自己的权益？ 2015年9月2日（周三）14:00-15:00，国家科技部中小企业技术创新基金获得者，国内防伪、防窜货、追溯系统行业的首批开拓者之一，上海千帆科技股份有限公司董事长俞俊将作客“致公说事”节目，围绕产品可追溯这一主题，与网友展开讨论。

　　[主持人]：各位网友大家好，欢迎您收看“致公说事”栏目，我是主持人一茗。 产品质量是关系每个市民的大事。近年来食品安全事故、电梯安全事故时有发生，引发了全社会对食品、药品安全到电器、住宅安全，从餐桌到穿衣、住行等日常生活各方面产品安全的重视。在此背景下，能够查验每一件商品的原料、制作工艺、物流配送、终端销售等每一个流程的可追溯理念越来越受到政府和社会大众的关注。今年10月1日，《上海市食品安全信息追溯管理办法》将正式实施，让食品能够一追到底，更是为这股可追溯理念注入了一针“催化剂”。那么，什么是产品可追溯？是不是如传言所说，国外产品可追溯水平大大领先于我们国内呢？普通大众又如何通过产品可追溯保障自己的权益？本期我们特意邀请到了一位重量级的嘉宾为大家答疑解惑，他就是国家科技部中小企业技术创新基金获得者，国内防伪、防窜货、追溯系统行业的首批开拓者之一，上海千帆科技股份有限公司董事长俞俊，将围绕产品可追溯这一主题，与网友展开讨论。欢迎各位网友踊跃提问。俞总，您好，欢迎您！

　　[嘉宾俞俊]：主持人好！各位网友大家好！

　　[主持人]：俞总，前段时间新闻报道了一大批过了保质期很久的食用肉（我们戏称它为“僵尸肉”）被我国海关查扣的新闻，引起社会热议。大家一方面对这种行为进行谴责，一方面对于这些肉是从何而来的进行了讨论。有的说是外国冷战时期的战备贮备肉，有的说是从非洲森林来的非法动物肉，等等等等。我想请教一下，对于这种很早以前的产品，我们是不是就没法追溯了？

　　[嘉宾俞俊]：从理论上讲产品的追溯就是从产品的原料，生产过程，物流过程我们都要进行信息的记录，这样可以做到产品的可追溯，所以我觉得前面提到的“僵尸肉”，它的生产过程是没有做的，所以这批肉没有办法追溯，我希望将来的产品，食品可以在生产的环节就能够把标识记录做上去，以后实现全流程的产品的追溯，这样我们就可以放心的食用了。

　　[主持人]：那么什么是产品可追溯呢？

　　[嘉宾俞俊]：我们追溯一个产品首先要知道这个产品它，不是别人，每个产品要有唯一的标识，如果这几个产品是一样的标识，我们就没有办法追溯了，所以要实现标识，标识完了以后我们要知道这个产品的原料过程，生产过程，物流过程。原料过程就是指什么东西做出来的，比如说一瓶水的源头在哪里来的，具体做的时候我们在这个系统里面具有严谨的科学性，可能跟采购的订单，和产品的其他检疫证书去关联，这样就比较严谨的抓住它的源头。第二个过程是制作过程，比如说它是如何过滤的，过滤的指标是什么，是用什么样的技术，这些是指生产过程，还有它的重要参数，我们现在关注的是会影响产品质量的参数。还有一个是物流过程，就是什么时候进仓库的，什么时候下线的，又从哪个经销商到了哪个经销商，到了哪个门店，哪个超市，这样就可以很清楚的查询到它是怎么做出来的从哪里到哪里的物流过程，这样就是产品的可追溯。

　　[主持人]：刚刚我听你说这个产品是独一无二的，是不是类似于身份证或者是指纹一样，以后生产出来的产品，每一个都会有这样一个标志，我们可以通过标志来查清在哪里生产的，什么时候生产的，这样我们就知道它是不是一个安全的产品了？

　　[嘉宾俞俊]：我们是要做到单品可追溯，一个完善的追溯是单件产品上面要有唯一的数码，数码的形式可以表现为二维码，一维码，或者是一串的数字，这样可以比较好的区分产品。我们现在产品上基本上每个产品有一个条码，这个条码是商品码，是技术监督局管理它对每一种商品有一个数码，这个商品生产一年，两年，甚至生产很多年都是用这个数码，所以它是可以区分这个是这个产品，但是不能区分同类产品的单个产品。

　　[主持人]：那么全流程是什么意思呢？

　　[嘉宾俞俊]：现在有全生命周期和全流程两个说法，这类产品往往是快速消费品类的，比如说吃用的，但是另外一类叫耐用消费品，这类物品不仅仅要知道它的源头，生产过程，物流过程，我们可能还很关注它的使用过程，比如说汽车轮胎的例子，轮胎一定要有橡胶是怎么来的，怎么制作的，从哪里卖到哪里，你装上了以后它的生命周期就开始了，要开始计算什么时候装上去的，走了多少公路的路，扎了一个钉子去维修了，这些是它的使用过程，把使用过程加进去，我们认为这个是产品的全生命周期的追溯，就是从它的出生一直到死亡都是很清楚的，这个就是全生命周期。全流程是适用与快速消费品，比如说我们蛋糕，我们在吃的过程就不去做记录了，这个就是全流程。

　　[主持人]：那么全生命周期怎么去实现呢？

　　[嘉宾俞俊]：一个是用标识，一个是记录，对你所关注了这些点进行记录，比如说轮胎，轮胎是有磨损的，我们不会说轮胎那天被拍过一张照，其实拍没拍过照片对它没有影响，所以这个信息我们不用去记录，但是上过山，什么时候扎了钉子，这个是要做记录的，记录的方式和形式有很多种，可以用笔记，也可以用电脑记，还有一些自动化的手段。我们现在讲的追溯的系统都是自动化的去处理，我们用现代的计算机的技术，网络的技术，包括生产的控制技术等等，这些方面去实现刚刚所提到的这些功能。

　　[主持人]：俞总追溯的原理一般有几个部分，标识、采集、记录、查询、分析，几个环节，那么什么是分析呢？

　　[嘉宾俞俊]：分析是我们对数据进行分析，可以看出来这样做成本会高，那样做成本会下降，它可以去实现，就一个词叫大数据，就是把大量的数据进行分析，可以发现一些特别的规律。

　　[主持人]：那么我们可追溯的产品，是从什么时候发展起来的呢？这个行业是什么时候发展起来的呢？

　　[嘉宾俞俊]：追溯的技术不是独有的技术，它是一种方向，是很多种技术应用的方向，它的发展实际上最早可以从防伪开始，防伪的东西是有了假货以后我们就有了防伪，防伪大家应该有这个概念，是从供大于求开始，从上世纪90年代前后开始的，这个时候已经有了防伪的技术出来，经过逐步的发展。其实防伪也是追溯到最初的环节我们追溯是要知道它的所有细节哪里来的，怎么做的，哪里去，防伪是要搞清楚这个是不是从你厂里面来的，防伪发展到一定的程度以后，就不仅仅知道是不是从这个厂里面来的，还想知道这个东西是经过哪个经销商，经过哪个仓库然后卖掉的，这就是后面，包括现在蛮多企业做的防窜货的系统，实际上它也是追溯的部分，是在追溯的物流部分做到了追溯的统计。防窜货的概念是我们不同的商品，是一个商业需要，其实在企业里面它在卖的时候，不同的地区可能制定不同的政策，不同的政策会导致经销商拿到的价格是有差距的，这些差距实际上企业是一个统一的战略规划，但是经销商会利用这种规则，他会去从卖的最低的地方去买进，拿到自己的地方卖，这样导致的后果是企业花了很多钱，但是在某一个地方根据没有铺开他的销路，实际上被经销商给利用了。

　　[主持人]：防窜货也是一种技术吗？

　　[嘉宾俞俊]：防窜货还是一些先进的，常规技术，因为很多企业都在用，几乎各行各业都会去用它。

　　[主持人]：以前老百姓非常关注这些产品是不是真货，那么可追溯产品，就是人们现在不仅仅想知道这个产品是不是真货，同时我们还可以通过这样的产品知道这个产品从哪里做出来的，所以它的价值是不是就要在这里呢？

　　[嘉宾俞俊]：是的，追溯会有一些详细的参数出来，比如说加热，加热到什么温度，多少秒，只要老百姓和消费者需要，企业是有能力或者是技术做提供的，这样的话就真正做到了精细化。

　　[主持人]：那么可追溯产品适合哪些领域呢？

　　[嘉宾俞俊]：其实任何一种产品都可以做到可追溯，比如说我们的电脑，不太会讲追溯，但是每一台电脑的芯片，从制造开始就有单独的编号，装在哪个机器上面很是清楚的，比如说我们的硬盘也是有自己的ID号的，这个ID号就可以追溯，比如说我们以前的奶粉出问题，大家希望知道奶粉的每个环节，但是电脑的假货做不出来，也不太会有这方面的需求，实际上我们这种应用还是跟着市场或者是消费者需求来做因为有一些产品从来没有假货就不会有防伪，一些产品从来不出问题，大家就不会去追溯。

　　[主持人]：有网友问该如何使用追溯？

　　[嘉宾俞俊]：追溯使用者主要是两个方面，第一个方面是老百姓和使用者需要追溯，如果消费者不需要那么企业也不会去做，其实有需求就有供给，如果网友需要知道这些，消费者需要知道这些，企业就会去做，政府也会根据老百姓的呼声引导企业去做这个方面的事情。我们的消费者可以通过企业如果提供了，现在的产品会提供APP，或者是微信，普通的网页查询，再往前还有短信，最早是电话，防伪的时候主要是用电话，这些查询方式各不相同，有一些企业为什么选择这种，和它生产的过程和消费者的群落有关系。它是可以自动连接的，一般情况下消费者需要做一些输入，比如说电话查询是需要输入查询号，短信是输好号以后发送出去，如果是二维码一维码可以把这些拍摄直接发展出，如果是APP的话一扫描了以后直接就可以出来追溯的信息。如果做网络的话，有的地方做好二维码就比较方便，所以现在为什么比较流行，因为它可以免掉你很多的输入，因为这些输入可能会引起很多的差错，所以二维码方便手机阅读以及移动互联的发展都是相关的。

　　[主持人]：那么它最完美的状态是什么样的呢？

　　[嘉宾俞俊]：最完美的状态是每个单件都可以做到，但是目前还没有做到每个产品都可以追溯，现在有一些企业已经开始往这方面去做了，比较有战略眼光的企业可能在这个方面投入了，行业里面比较领先企业，有资金，有实力，有能力去往这个方面做一些投入，这样一步一步的做，会从追溯，会从物流部分到生产部分再到原料部分，我们感觉到市场上现在蛮多著名的企业都开始有这方面的打算，而且有的已经做了一期，两期了，这是比较长的过程。

　　[主持人]：那么这对企业来说划算吗？

　　[嘉宾俞俊]：只要市场有需求，企业就应该去做，作为比较有战略眼光的企业，他会觉得这是企业的目标，他爱解决消费者的疑虑也承担一旦的责任。我们现在看到做的越来越好的企业都在往这个方面去规划比如说旺旺牛奶，还有海尔的，可口可乐也开始做了，有蛮多的，而且行业很多，不仅一般的食品，药品，包括种子，农药都有这方面的需求，他们也希望他们的消费者能够首先实现防伪，第二步实现窜货的控制，第三步实现追溯。

　　[主持人]：那么这个方面有什么技术呢？

　　[嘉宾俞俊]：我们国家在防伪的技术，防伪的办法，防伪的理念上面还是比较领先的，在防窜货上面也是如此，在国外销售渠道的控制会比较严格，他们也不太会去乱，我们中国有一个特点，中国市场比较大，参与的人比较多，会导致有一些混乱的状态，所以需求大了，供给就大了，供给越多我们在这个方面的理念，我们觉得我们在这个方面还是相对比较领先的，技术，设备，包括电器元件，我们用的还是比较多的国外，因为我们要追求可靠性。

　　[主持人]：请问俞总，您是从何时涉足这方面工作的？

　　[嘉宾俞俊]：1997年公司成立，在众多项目中挑选了一个独创的喷印控制技术，我们当时开发了一个项目，开发它和计算机的通讯技术，这项技术在1998年和国内的防伪结合，以前的防伪里面有一个数码防伪，大家还有印象就是拿一个标签贴在这个产品上，打开以后去查的，如果流水线生产就很难说流水线在包装之前拿下来找一个人去贴，贴完了再放上去，这个很难做到。所以我们这个技术给防伪提供了方便，它可以直接把数码做在上面，所以从这个项目来说，那个时候我们做的第一个项目是维维豆奶，从这个项目开始我们就介入了防伪，后来我们逐步逐步的引导了防窜货的系统。

　　[主持人]：作为国内第一个挂牌的企业，那您公司的技术肯定在行业比较领先的，能否简单介绍一下呢？

　　[嘉宾俞俊]：我们公司储备了大量的复合型人才，我们要跨两三各专业，这个让我们始终处于硬件和软件的交界，我们在做这块做的比较强，我们的防伪防窜货最需要的就是软件和硬件的结合，所以我们在这个行业里面做的比较领先一些。

　　[主持人]：那么你最深的感触是什么呢？

　　[嘉宾俞俊]：我们碰到困难的时候我们解决了困难就代表我们成长了一步，所以我始终鼓励我们朝着困难去攀登。

　　[主持人]：那么在研发的过程当中有碰到什么问题呢？

　　[嘉宾俞俊]：作为公司的中层相对会去反对，比如说我们在做追溯一个系统的时候，对整个公司可能是有益，但是对于生产部门带来的具体问题多了很多，他原来只要把东西做好，包装完全就结束了但是现在还要标识，对应，不能搞错，所以对他的要求高了，而且企业很难说为了提高这种产品质量，或者是追溯的要求给生产部门加工资，这个是很少的，所以对他们来说，他们如果全局观比较强的领导会接受，我们也要帮他们去想一些办法，想一些技术的改进，这个对我们来说，是我们推进当中比较难以解决的问题，因为这不纯粹在我们，这个需要社会的呼声更强烈一些，政府的引导再强烈一些，这样企业可能大家都会去做，觉得这个事情是肯定要做的，这个是我们碰到的一些困惑的问题。

　　[主持人]：当面对这么多问题的时候，你坚信什么？

　　[嘉宾俞俊]：从企业家或者是个人来讲，要有这样的理想，但是我们在做的时候，首先要保证自己的企业，我们的产品，我们的服务质量方面，最终是完成了一个大的方向，为社会做了贡献。我有的时候和员工聊的时候，我们把业务好，我们做的事情是有意义的。我希望我们这个行业经过一段时间以后，等全社会对追溯的需求到一定程度的时候，我相信大多数产品都会有追溯，但是我更希望大家不需要我们的产品去做追溯，都相信我们的产品都是好的，这需要我们共同的努力。

　　[主持人]：那么我们技术的研发围绕的主线是什么呢？有什么创新之举呢？

　　[嘉宾俞俊]：大家对于每一个新的东西都会去努力解决，这个从技术，从工艺，包括过程，包括软科学的创新都是需要去做的，创新是整个社会前进的动力，对于企业来说是企业前进的动力，是一个发动机，如果一个企业没有创新，我觉得特别像我们这种科技型企业发动机就会熄火。

　　[主持人]：那么我们这个行业有一些高频率词汇，比如说有网友问什么叫工业4.0。

　　[嘉宾俞俊]：最早我们叫做机械化，是单体的机械制造，这个可以定义为工业1.0，当时有一个标记是指蒸汽机发明以后，它应用了一些机械化的设备，大大的提高了劳动生产力，这个之前大家只会使用工具，出现了一些专业的设备，这时候我们可以成为是工业1.0的时代。后来工业2.0是指现在的流水线，自动化流水线有了一些控制，这个时候随着电器化的发展有了自动行，这个是工业2.0。工业3.0是指计算机技术的发展，自动控制PRC这些技术的发展，3.0是指信息化，我们追溯里面也是在完成信息化的过程，不仅要知道这个东西能做出来，而且知道如果被做出来，哪里来的，哪里去的，这样的信息化，我认为我们追溯的东西是工业3.0的概念。工业的4.0就更高级了，它要把信息采集进来，进行智能化的处理，反过来控制，让机器人去做，去完成这个制造，反过来再去让3D打印去完成，把虚拟现实的要求通过互联网接到系统里面去，直接使用完成，其中也提到物联网，物联网我们人和人之间应该是英特耐特网，这是人与人之间的连接，物与物之间的信息传递也通过网络的话我们可以叫做物联网，我们刚刚提到的系统里面经常是传感器采集到东西，然后是通过打印机打印出来，它并不通过人。包括大数据，大数据就是大量的，像伪劣产品都有信息的采集，通过不同的分析，当数据量大到一定的程度，我们一定会从这些数据里面看到一些特定的规律，这个是大数据的意义。比如说有一些企业跟我们谈，说大量的数据怎么去分析，我说企业内部可以做这样的事情，如果产品质量控制，成本计算都很清楚，还有一个例子，你会发现这个班组去负责这个线时候次品率特别高，里面所有的信息数据都有，但是后来发现另外一个设备的时候，次品率也非常高，是不是可以认为这组人人的技术能力，或者是管理，或者是工作的态度是不是有问题，其实这也是大数据带来的好处，以前就很难拿出很有舒服力的数据，这仅仅是一个例子。

　　[主持人]：其实我们刚刚就是在阐述一个追溯的发展史的问题，是不是？

　　[嘉宾俞俊]：追溯是一种应用，我们可以用各种各样的数据，如果还没有出一维码或者是二维码的时候我们只是用数据，一维码二维码出来了以后我们可以用机器去阅读，有了新的产品我们的技术就在发展，追溯和其他的新技术也是这样过来的，所以有了新的技术我们可以做的很好。追溯可以用一些智能化的东西，比如说现在很多企业要和机器人去连，这样的话也应该说是有智能化的概念在里面。比如说我们读到某一个产品，智能采集，智能传输，这些都是有智能化的技术，它还基础技术息息相关，因为有了这些基础技术我们这些东西才得以发展，我们才可以做的更好。

　　[主持人]：有位网友问，具体介绍一下“僵尸肉”的情况。 [嘉宾俞俊]：“僵尸肉”是我们对它不够理解，我们没有办法去做检测和鉴定，这些很难去界定它是不是“僵尸肉”。但是我们一开始的时候提到过这个问题，如果我们现在的肉都有追溯，而这个产品没有追溯，我们认为它是来路不明的，不清晰的，我们不能说它是“僵尸肉”。我们这种信息化的设备到了一定程度以后，我们将来追溯到一定程度，几乎每个产品都有自己的来龙去脉，所以“僵尸肉”这个问题，我相信到一定程度以后，它不应该出现在我们的讨论问题当中，因为现在做的还不是很完善，所以才会引起我们的疑虑，我相信将来不会有这样的事情。

　　[主持人]：因为生产可追溯的产品成本还是比较大的，但是对于老百姓来说购买这类产品是不是也会贵一些呢？

　　[嘉宾俞俊]：我们做了一些企业，他们并没有因为做了追溯而提高价格，并没有直接转加给消费者，只是因为他们的产品是可追溯的，带来了消费量的增加，所以未来还是比较光明的，可以看的比较清楚的。

　　[主持人]：关于医药可追溯的产品，网友能够得到什么实惠呢？ [嘉宾俞俊]：药品的追溯精细程度还不是很够，但是我觉得前途还是好的，因为每个产品都是有一个过程，食品也是如此，其他的消费者我相信我们只要有需要，我觉得也会去做的。

　　[主持人]：有网友问，刚刚讲到了追溯的发展史，那么可追溯产品的实际意义在哪里呢？

　　[嘉宾俞俊]：可追溯的产品对于消费者来讲比较放心，提高了透明度，对于企业来说可以通过大数据进行分析，对于产品的效率，资金的滞留方面都可以去做一些工作，消费者在查询的时候，我觉得如果不查其实这个系统就没有意义了，所以消费者千万不要觉得查不查都无所谓，其实如果都不查，那么它的码做了就没有意义，所以只有去查了以后，这个数据链才是完整的，查的人越多，你的数据实际上他也会去做一些记录和分析。比如说防伪的环节当中，如果再某一个地区查的人特别多，就会认为在这个地区假货会比较多，如果这个地区假货查的比较少，那么这个地区的假货就会比较少，实际上它也会去做一些分析的，对社会和消费者都是有益的。

　　[主持人]：那么可以不可以就某一个产品，给网友解析一下到底怎么样去查询呢？

　　[嘉宾俞俊]：比如说电话的查询，它会有一个电话号码，打了这个电话号码以后让你输入多少号，输完了以后它会告诉你是真的还是假的，现在电话查询的人越来越少，因为电话查询的介入成本比较高，而且电话查询的吞吐量有限，每分钟只能受理4.8个查询，但是随着新技术的发展，短信出来了，短信从接收一直到查询，把结果反馈出来，比较快的是在1秒以内，平均是0.5秒，就是1分钟可以处理60个到100个短信的回复，效率就大大的提高了，所以短信的查询最终还是基本取代了电话的查询，只有在特别的地方，如果消费者提供的花要被录音的话，可能企业还会选择电话查询。随着信息技术的发展，每家每户都有了计算机，后来又了网络的查询，网页的查询，大家觉得打电话不方便，甚至是原来打电话要一次一次的输，短信也是要输，但是我在电脑上可以批量的查，现在有比如说APP和微信，就是做好二维码扫一下就不需要输了，自己连到数据库里面就可以了，所以技术的发展推动了我们的应用的发展。

　　[主持人]：还有网友问，有没有可以把种种的鉴别的，可追溯的功能能合成一种形式，让网友想查什么就想查什么，但是没有那么多的步骤呢？

　　[嘉宾俞俊]：其实只要查到了这个产品，把唯一编号，唯一的身份识别给它，给了这个系统以后，系统里面仅仅能够提供真假的话那么只是一个防伪，如果能过知道生产过程这个就是追溯，其实对于我们消费者来说，我们只是要把你是谁，你买到的是哪个，计算机系统就会把它拥有的数据告诉你，它的核心是数据。

　　[主持人]：那么就我们本期的话题发表一下感言？

　　[嘉宾俞俊]：希望我们这个行业发展的越来越好，让我们的网友买到更加放心的产品。

　　[主持人]：由于时间的关系，我们再次感谢俞总的光临，同时也感谢各位网友。

　　[嘉宾俞俊]： 谢谢网友，再见！